46 Respuesta(s) a este Tema

[chuki]

Leí especificaciones de ese procesador, y pareciera no tener codificador AM Stereo, Sí el 9100.

 

Matías.

 

Claro, ¿seguro que no hay algún 9100 por ahí?

[manuelhx]

...

...

Ojalá pudiéramos encontrar alguna grabación profesional tomada por línea en un receptor aunque sea monoaural pero provisto de un etapa de pre-amplificación de buena calidad. Al menos podríamos echarle un ojo a la forma de onda y compararla con el registro de otras emisoras en la misma época.

 

Quizá podríamos revisar el audio asociado a la visita de SS Juan Pablo II a Chile, yo asumiría que si la Cooperativa transmitía en AM Stereo, esperaría que las grabaciones de sus archivos debieran ser por génesis, en Stereo.

 

En el siguiente link, pueden escuchar un especial de hace poco. 

http://www.cooperati...-01/160302.html

[manuelhx]

Otro vestigio: al menos publicitariamente, Cooperativa anunciaba en el cassette de su producción "Voces sin Fronteras", su sonido "AM Stereo":

 

 

Miniaturas adjuntas

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[manuelhx]

Tengo otra pista:

 

Encontré dentro de las búsquedas por Internet que hice hace años, una grabación recuperada por "El Club del Radioteatro", de un capítulo de "Lo que Cuenta el Viento", específicamente "La Carreta de la Muerte".

 

Por el tipo de radioteatro y el audio en sí, creo que debe ser del último período de ese radioteatro.

 

¿Que es lo curioso y que tiene que ver con este tópic?. Es que ese capítulo está grabado en stereo.

La calidad del audio en sí es excepcional.

 

No sé si es una grabación captada del aire o es un audio recuperado del "master", pero mi conjetura es: ¿Para qué grabar un radioteatro en stereo si no es para transmitirlo por stereo?.

 

Voy a buscar el link o a subir el audio que tengo en mi celu.

 

[Matias]

Me da la impresión, que en algunas AM tanto de antaño como actuales, toda la etapa baja frecuencia, es decir, tornamesas, reel, CD's, PC y consola, se trabajaban o trabajan en Stereo, actualmente, para entregar una señal Stereo en internet, por ejemplo.

 

Seguramente en esa ocasión, se grabó en Stereo porque el estudio de grabación, era stereo.  Si se tratase de Portales, por ejemplo, y el estudio de grabación tambien lo usase Carolina, entonces era Stereo.

 

En algunas AM uno se daba cuenta que las consolas y algunos modelos de reel, eran monofónicos porque tenían 1 VU meter análogo, pero en otras emisoras, se veían consolas Stereo y reel Stereo.

 

Matías.

[Fadersmix]

Otro vestigio: al menos publicitariamente, Cooperativa anunciaba en el cassette de su producción "Voces sin Fronteras", su sonido "AM Stereo":

 

 

 

No puedo escuchar los audios, me dice que "No tengo permiso".

[manuelhx]

 

No puedo escuchar los audios, me dice que "No tengo permiso".

 

Mmmm... no sé, el link es a la web de radio Coooooperativa...

[manuelhx]

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Seguramente en esa ocasión, se grabó en Stereo porque el estudio de grabación, era stereo.  Si se tratase de Portales, por ejemplo, y el estudio de grabación tambien lo usase Carolina, entonces era Stereo.

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Matías.

 

Buen punto Matías. Lamentablemente no puedo precisar de qué año es el audio de ese radioteatro, lo que podría aclarar si se realizó en Ejercito 136, donde compartían dependencias Portales, Carolina y Corporación. De todas formas, asumo que los programas NO se grababan en estudios externos, tal vez se grababan en el el auditorio (para aprovechar el espacio).

 

También me da la impresión que el registro se hizo por el mismo equipo de técnicos liderado por Alfredo Rojas. Sin embargo, tengo mis dudas con respecto al inicio y fin del radioteatro, me da la impresión que está "parchado" con el inicio y fin de otro capítulo. Además tiene una inserción del "Club de la Radio". Por eso, por interno, quería ubicar a alguien de ese club para saber si pueden ellos establecer de donde salió la grabación y si fue alterada en algún sentido por ellos.

 

Otra opción sería conseguir el contacto de algún ingeniero en sonido que haya estado en Portales.

[chuki]

Me da la impresión, que en algunas AM tanto de antaño como actuales, toda la etapa baja frecuencia, es decir, tornamesas, reel, CD's, PC y consola, se trabajaban o trabajan en Stereo, actualmente, para entregar una señal Stereo en internet, por ejemplo.

 

Seguramente en esa ocasión, se grabó en Stereo porque el estudio de grabación, era stereo.  Si se tratase de Portales, por ejemplo, y el estudio de grabación tambien lo usase Carolina, entonces era Stereo.

 

En algunas AM uno se daba cuenta que las consolas y algunos modelos de reel, eran monofónicos porque tenían 1 VU meter análogo, pero en otras emisoras, se veían consolas Stereo y reel Stereo.

 

Matías.

 

 

 

Buen punto Matías. Lamentablemente no puedo precisar de qué año es el audio de ese radioteatro, lo que podría aclarar si se realizó en Ejercito 136, donde compartían dependencias Portales, Carolina y Corporación. De todas formas, asumo que los programas NO se grababan en estudios externos, tal vez se grababan en el el auditorio (para aprovechar el espacio).

 

También me da la impresión que el registro se hizo por el mismo equipo de técnicos liderado por Alfredo Rojas. Sin embargo, tengo mis dudas con respecto al inicio y fin del radioteatro, me da la impresión que está "parchado" con el inicio y fin de otro capítulo. Además tiene una inserción del "Club de la Radio". Por eso, por interno, quería ubicar a alguien de ese club para saber si pueden ellos establecer de donde salió la grabación y si fue alterada en algún sentido por ellos.

 

Otra opción sería conseguir el contacto de algún ingeniero en sonido que haya estado en Portales.

 

Sobre el sonido estéreo sin emisión estéreo, claro que es una posibilidad cierta. Pero, para alimentar más nuestras conjeturas y ser justo con Portales; al menos de este lado de la cordillera, las AM's por supuesto que usaban equipamiento estéreo (porque promediados los 80's no les quedaba otra dado que todo ya venía estéreo), pero el que montaran un estudio estéreo no quiere decir que procesaran ambos canales ni los ocuparan. A que me refiero: por aquí al menos, hacia fin de los 80's había muchas emisoras AM que trabajaban conectando todo, pero teminaban enviando un solo canal al aire (sin efectuar la necesaria suma monoaural.) Es así que no pocas veces pude escuchar grabaciones de The Beatles, entre otros, con diferencias de mezcla muy crudas entre todo voz versus todo banda sonora, adonde solo se emitía una de las dos cosas... una vergüenza pero por aquí a veces pasaba.

 

Que quiero decir con lo anterior, que el hecho de que se grabase estéreo, quizás sí es un indicador de que esa era la condición de emisión posterior. Siempre, por supuesto, hablando de un relieve estéreo bien logrado... que si se tratase solo de un poco de retumbo entre micrófonos y algún efecto distribuido por aquí o por allá, pero sin alternancia L/R de voces a través "del cuarto" y/o sonidos de coches que se alejan y el proceso estéreo también de la música, quizás solo se trate de una duplicidad debido a la condición de la grabadora y la consola pero sin más intención de que "se escuchase en ambos lados." Por favor sube esa grabación, a dónde sea pero súbela; 4Shared, MEGA, GoogleDrive, donde sea... hay que escuchar eso, claramente notaremos si es tomado del aire.

[manuelhx]

Encontré el capitulo que les comenté en Youtube:
https://youtu.be/pNfJtZCjUXA

[chuki]

Encontré el capitulo que les comenté en Youtube:
https://youtu.be/pNfJtZCjUXA

 

En efecto, es un registro estéreo real, excepto por un corto segmento entre 4:35 y 6:46 en donde se pierde la imagen estéreo (se nota en la anulación completa de la voz al invertir un canal y sumar (el área "negra"), el resto es mezcla estéreo en consola grabado en cinta y tomado de ahí, esto no parece haber salido de una grabación al aire, que por otro lado, ahí dice "años 60" y se supone que Portales no tenía estéreo en esa época... pero igual... suena como muy "nuevo", no sé si se entiende ¿no podría ser una recreación posterior?

 

subir fotos

Este tema ha sido editado por chuki: 05 marzo 2017 - 03:25

[manuelhx]

 

En efecto, es un registro estéreo real, excepto por un corto segmento entre 4:35 y 6:46 en donde se pierde la imagen estéreo (se nota en la anulación completa de la voz al invertir un canal y sumar (el área "negra"), el resto es mezcla estéreo en consola grabado en cinta y tomado de ahí, esto no parece haber salido de una grabación al aire, que por otro lado, ahí dice "años 60" y se supone que Portales no tenía estéreo en esa época... pero igual... suena como muy "nuevo", no sé si se entiende ¿no podría ser una recreación posterior?

 

Master, olvídese de la referencia a los años 60, el que subió ese archivo a Youtube no sabe que ese radioteatro sonó hasta mediados de los '80.

 

Yo asumo que es de los últimos capítulos, porque antes se adaptaban historias que enviaban los auditores a la radio, Christie Brand la adaptaba para libreto de radioteatro y eso se convertía en capítulo. Seguro las historias se estaban repitiendo o los auditores ya no mandaban tantos relatos, por lo que Brand comenzó a tomar historias basadas en cuentos y leyendas latinoamericanas (este en particular es de Costa Rica).

 

Otros detalles que sitúan a este radioteatro más hacia los '70 u '80 y no hacia los '60, es que en la primera etapa de "Lo que Cuenta el Viento", al final del relato, dicen por ahí en internet que se escuchaba la frase del cierre "Yo soy el viento que recorre los caminos" o algo así... y las historias, al menos en los '70, siempre tenían una carga de terror, con el personaje del Diablo como protagonista y su maléfica risa, de alguna manera compitiendo con El Doctor Mortis. Finalmente, dentro de la característica de inicio del tema, se puede escuchar el tema "Time" de Pink Floyd, que es de 1973.

 

La risa del diablo (un clásico de Lo que Cuenta el Viento) se puede escuchar acá:

 

https://youtu.be/74wegHNyeJU?t=3m57s

 

 

Ahora, volviendo al audio, creo que las voces están en stereo, los efectos de sonido están en mono. La música claramente está en stereo. Yo creo que alguien recuperó esa cinta en riel, y la transfirió o digitalizó y en ese segmento de 2:30, seguro la cinta origen estaba dañada y se trata de mantener el audio "juntando" los dos canales. Si se hubiera recreado, no habría un segmento sin imagen stereo. 

 

Yo dudo que sea una grabación tomada del aire, porque al audio le falta ese zumbido de fondo que se sentía más claro cuando pasaban por un silencio, o cuando pasaban de un comercial a la emisión "en vivo". De todas formas, sí creo que es el único audio en stereo de un radioteatro de los que daban en Portales.

 

Gracias máster por el análisis. 

[chuki]

 

Finalmente, dentro de la característica de inicio del tema, se puede escuchar el tema "Time" de Pink Floyd, que es de 1973.

 

 

jaja tiene razón, como se le cuelan a uno las cosas cuando solo analiza un aspecto de algo (el dibujo de onda en este caso y el sonido.) De no creer la poca atención que le presté a los ingredientes individuales que terminan conformando la mezcla final.

[manuelhx]

Como conclusiones de los últimos post, y después de una ducha reflexiva, me queda la triste impresión que no podremos acceder a material de radio en AM Stereo captado por aire.

 

Esto es básicamente porque no tenemos ni certeza ni claridad mínima de si en esa época hubieron radio grabadoras con capacidades de recepción en AM stereo. Lo más cercano y "masivo" (nótense las comillas de duda) al parecer fueron las radios de auto IRT que se promocionaron por ahí en los '80. Y las radios de auto no eran "grabadoras"...

 

Por los pocos antecedentes disponibles en Internet sobre la Am Stereo en Chile y con las pocas referencias que se perdieron con la borrada masiva de archivos de imageshark, lo único que queda es volver a tratar de armar la historia del AM stereo revisando las revistas y diarios de la época.

 

Lo que si sabemos es que:

-Las radios Portales y Cooperativa promocionaron claramente y de distinta forma sus transmisiones en AM Stereo.

 

-Ya sabemos que Portales al menos sí generó contenidos en Stereo. Sería inconsecuente e inconsistente el tener los contenidos y transmitir en Mono, si técnicamente existían las capacidades para transmitir en stereo. 

 

-En la actual planta de radio Portales hay aún un equipo que estaba asociado al AM Stereo. No tiene sentido tener un equipo para AM stereo si nunca se usó.

[Matias]

Ojo que al parecer, lo que mostró chemo rojas, era un monitor de nivel stereo... presumimos que de la época en que Portales emitía con este sistema.

 

El Orban actual, AM Optimod 9200, no tendría capacidad para AM Stereo, según lo que leí de la WEB de Orban, sí el modelo anterior, 9100.

 

Matías.

[radioclectic]

Simple apreciación personal, no entiendo el tema. Ya de cierta época en adelante casi todos los componentes se fabricaban en Stereo, asi que me imagino que por defecto todo se generaría en Stereo. Es como en la televisión, a pesar que la tv colores se inició oficialmente en 1978 en Chile, mucho equipamiento funcionaba en colores ante de esa fecha a pesar que la señal transmitida era Blanco y Negro.

 

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Diciembre 1989 (revista Hoy), nótese: "Cooperativa, AM Stereo"

 

Este tema ha sido editado por radioclectic: 06 marzo 2017 - 09:16

[manuelhx]

Ojo que al parecer, lo que mostró chemo rojas, era un monitor de nivel stereo... presumimos que de la época en que Portales emitía con este sistema.

 

El Orban actual, AM Optimod 9200, no tendría capacidad para AM Stereo, según lo que leí de la WEB de Orban, sí el modelo anterior, 9100.

 

Matías.

 

El Orban 9100 salió a la venta en 1982.  No creo que pudiera sobrevivir hasta nuestros días. El 9200 salió en 1997, 15 años después. Es muy posible que en la era de la UDI o de Chaparro hayan tenido que pasar de uno al otro. SI el AM stereo no prendió en Chile, no tenía sentido "forzar" el mantener todo el equipamiento para AM stereo.

 

 

Simple apreciación personal, no entiendo el tema. Ya de cierta época en adelante casi todos los componentes se fabricaban en Stereo, asi que me imagino que por defecto todo se generaría en Stereo. Es como en la televisión, a pesar que la tv colores se inició oficialmente en 1978 en Chile, mucho equipamiento funcionaba en colores ante de esa fecha a pesar que la señal transmitida era Blanco y Negro.

 

 

Es que hay que precisar eso de "cierta época", pensando en la radiodifusión en AM y en un medio como Portales que a partir de los '90 se iba en picada. Cooperativa puede haber tenido equipamiento full stereo, porque su proyección ya era pasar a la FM.

 

Ya intuímos que a partir de la salida de Tarud en 1985, la Portales se convirtió en una radio absolutamente instrumental de derecha, pero con futuro más cercano al que tuvo Minería...

 

No olviden que estamos hablando de 1980 a 1985. Hace más de 30 años. La situación de las AM estaba en un punto crítico.

 

A partir de los '90, creo que si todo era stereo y además, todo iba camino a la digitalización.

 

[Matias]

Equipos con AM Stereo CQUAM, que es la norma más usada, salieron solo en los EE UU, Canadá, Mexico y Australia, más uno u otro país, supongo que Japón tambien.

 

Acá son una especie extraña. como comenté anteriormente, se comenta , no los vi nunca, de unas radios de auto IRT con este sistema. En EE UU, Sony,  un puñado de radios de auto, walkman y radios ortátiles, vienen con este sistema.

 

Y de las radios chilenas, aparte de Cooperativa y Portales, me parece haber visto que Agricultura en algún momento, promocionó ese sistema, y Radio Austral de valdivia, que decía "AM Stereo" y FM cuadrafónico.

 

Matías.

[Matias]

Para los que somos algo "Nerds"...

 

Chip decoder AM Stereo.

 

 

Página entusiasta AM Stereo.

 

http://www.amstzone.org/

 

Radios AM Stereo en los EE UU

 

http://meduci.com/st_stations.html

 

Monitor AM Stereo parecido al que nos mostró nuestro amigo ChemoRojas.

 

http://www.deltaelec...ta/ase1asm1.htm

 

No me queda claro si este procesador Orban Optimod AM 9400, tiene encoder AM Stereo C-QUAM...

 

http://www.orban.com.../radio/am/9400/

 

am stereo generador Panasonic

 

http://www.wavemach....m_generator.htm

 

Matías.

[chuki]

No me queda claro si este procesador Orban Optimod AM 9400, tiene encoder AM Stereo C-QUAM...

 

http://www.orban.com.../radio/am/9400/

 

 

Uhmmm... seguro que puede controlar dos emisores porque procesa dos pares de canales y aparentemente también entrega las señales compatibles suma y diferencia hacia un modulador CQAM (así como naturalmente a esta altura, el audio digital procesado hacia un encoder de HD-Radio IBOC de iBiquity); pero algo me dice que la forma en como se refiere el manual al "AM-Stereo exciter":

 

"The transmitter equalizer operates in sum-and-difference mode, recognizing the fact that, in CQUAM stereo, the envelope modulation is equal to the sum signal. Hence, the sum (L+R) equalizer has all four controls available, while the difference (L–R) equalizer offers only the HF shelf and HF delay adjustments. We assumed that the L–R path (through the AM stereo exciter) would have no appreciable tilt, while the L+R path (through the transmitter’s modulator) could suffer from tilt."

 

 

...probablemente deje librado a alguna característica agregada en el emisor el que la emisión termine siendo estereo o monoaural. No me cierra. Ese "nosotros supondremos que no pasará esto o aquello con la señal diferencia a través del excitador AM-Stereo", me dice de algún modo que dejan eso librado al (otro) fabricante del AM-Stereo exciter, limitándose ellos a solo procesar las señales de audio por separado (L+R y L-R), sin efectuar la integración final de la señal MULTIPLEX ni colocar ningún pulso adicional.